Օ нынешнем этапе продолжающейся войны в Газе, целях Израиля, влиянии военных операций на регион и других сопутствующих вопросах аналитический центр «Орбели» побеседовал с израильским военным обозревателем Давидом Шарпом.

— Идет четвертый месяц военной операции в секторе Газа. По вашему мнению, какие результаты были зафиксированы?

— Первый этап сухопутной операции подразумевал  взятие под контроль северной части сектора Газа с центром в одноименном городе. Это более населенная часть сектора, это то место, где  большей степени был сосредоточен военный потенциал Хамаса и Исламского Джихада (условно 60% военного потенциала, в том числе и личный состав боевиков). На данный момент можно констатировать, что общевойсковая фаза военной операции на северной части Газы закончилась. В целом организованное сопротивление сломлено и оперативный контроль осуществляется. Более того,  во многих местах уже даже выводятся войска с северной части Газы, поскольку основную работу по уничтожению тех же самых туннелей, поиску складов  и т.д. они уже завершили. Тем не менее несмотря на то, что общевойсковая фаза в северной части Газы уже закончена, но это не значит, что боевые действия там прекратились, или прекратятся в ближайшее время. Можно сказать, что там сейчас происходит фаза зачистки, то есть поиск туннелей, оружий. Можно сказать, что сейчас боевики ведут партизанские действия и первая фаза более или менее выполнена. Однако боевики, которые находятся  там,  способны вести длительные бои, но это уже не организованная оборона, как это было вначале, это уже антипартизанские действия. Поэтому первая фаза в северной части Газы более или менее выполнена, однако фаза зачистки может продлиться долго, тут сложно что-то спрогнозировать.

Дальше идет центр и юг сектор Газы. Основным эпицентром является город Хан-Юнис, на юге сектора Газы. Именно там сосредоточены основные силы Хамаса,  в том числе и руководство организации. Они в основном находятся в подземных коммуникациях.

Надо отметить, что есть два человека в Хамасе,  которые являются основными целями ЦАХАЛа: командир боевого крыла Хамас Мухаммед ад-Дейф и Яхья Синвар - общий командир Хамаса в Газе. Наверняка они находятся в Хан-Юнисе. Там операция ведется менее жесткими методами, чем в северной части Газы. Причина – огромного количество населения, которое не только там изначально находилась,  но пришло туда с севера. Израиль ведет войну  соблюдая международные законы, а это значит, что нужно для себя накладывать ограничения.
В целом, можно констатировать, что общевойсковая фаза в самом разгаре. Когда общевойсковая фаза будет окончательно выполнена по слому организованной  обороны, необходимо будет перейти к фазе зачистки, которая может продолжаться долго. И здесь далеко не все понятно.

На данный момент, по оценкам израильской армии, более 8000 боевиков убито, сколько было захвачено в плен, отсчетов нет, но примерно 1000. Перед началом военных действий у Хамаса было 30.000 и еще 10.000 у исламского джихада. 

 — Какова конечная цель военной операции и удастся ли Израилю ее достичь?

— Конечная и начальная  цель военной операции Израиля  изначально была озвучена политическим руководством страны -  уничтожение военно-гражданского административного потенциала Хамаса. Грубо говоря,  ликвидация квази государство – Хамасистан, которое образовалось в 2007-ом году, после того как Хамас силовым путем сверг власть ФАТХ и палестинской автономии.  Цель Израиля  - резко понизить военный потенциал Хамаса, уничтожить боевиков, производство вооружений, властную структуру,  командиров и лидеров организации, в целом создать ситуацию, которое будет гораздо менее опасно для Израиля, чем она было до дня 7-го октября. В идеале, чтобы Хамас был в подпольном положении и в небольших количествах в Газе.  Понятно, что Израилю не удастся уничтожить идею Хамаса,  поскольку носители находятся не только в Газе.

Кстати, надо отметить, что Израиль ведет операцию против членов Хамас в других странах. Например, уничтожение замглавы Хамаса Салех аль-Арури, который был ликвидирован в Бейруте. Он был вторым, а по реальной значимости,  первым  человеком  Хамаса за рубежом.
Израиль нацелен на то, чтобы создать ситуацию, которая будет находиться под ее полным контролем. То есть иметь свободу действий, уничтожив основной военный потенциал противника в Газе, не применив большие силы. То есть, если сейчас Израиль действует дивизиями, занимая те или иные пункты,  то в следующем этапе можно будет лишь устраивать рейды и решать серьезные задачи. Выполнима ли данная задача? Безусловно, да.  В северной части Газы Израиль уже доказал, что она выполнима. То есть общевойсковая фаза Хамаса нейтрализована, дальше идет фаза зачистки. Если  ее довести до юга и центра Газы, если этому не помешает международное, американское давление, то да, все это выполнима.  Но это не значит, что все проблемы будут решены. Конечно они останутся и даже трансформируются, но это лучше, чем это было до 7-го октября. Много лет назад  проблему Газы не пытались решить, исходя именно из того, что не знали, что с ней делать дальше. Но потому что не было бойни, не было событий 7-го октября.

— На Израиль оказывается огромное международное давление с требованием остановить войну и освободить пленных. Тем более при активной поддержке США Израилю удается продолжать войну до сих пор. Как вы думаете, как долго будут продолжаться военные действия и есть ли какие-то разногласия между Израилем и США?

— Боевые действия общевойскового характера продлятся еще неделю, если  мы говорим о Юге и центре Газы, и если они хотят довести все до конца. Но если мы говорим о боевых действиях в других фазах (зачистки),  то они продолжаться очень долго, месяцы. Даже если ты уничтожил десятки процентов боевиков в ходе общевойсковых операций, все равно множество боевиков на месте, мотивация у них есть,  они могут действовать малыми группами, опираться  на подземные коммуникации, которые позволяют им выживать, вести полупартизанскую войну. Поэтому война в таком характере будет длиться долго.

Что касается разногласий между США и Израилем: безусловно они есть, еще как,  даже в публичной сфере. Во первых, американцы все время вынуждены делать публичные реверансы и в адрес арабских стран, и в адрес внутреннего избирателя.  Разногласий хватает, начиная от американского давления и обо всем, что касается менее активного применения огневой мощи, чтобы меньше гибло  населения, причем это очень ханжеский подход, поскольку все помнят как они действовали в Мосуле и других местах, которые  находились от границы США очень далеко.
Для американцев очень важно их политические  идеи,  которые очень далеки от нашей ближневосточной реальности. Тем не менее, они их преследуют и давление на правительство Израиля  конечно оказывается, например, относительно того, что  Газа должна быть передана Палестинской автономии, я уже не говорю о других  мировоззрений в Израиле, согласно которым, не должно быть Палестинской автономии в таком виде. Если подойти к проблеме с практической точки зрения, то Палестинская автономия она абсолютно недееспособна и нелегитимна, её в 2007-ом году выбили  силы Хамаса. С тех пор она стала слабее, потеряла легитимность и собственно на Западном берегу. Иудея и Самария находятся на израильских штыках и держится на американских деньгах․ Были бы выборы, они бы проиграли Хамасу в одни ворота.
Американская политика очень специфична, преследует собственные интересы и она не всегда эффективна,  они лезут в чужой огород со своим уставом. В свое время именно они настояли на демократические выборы в Палестинской автономии, хотя им объясняли - если даже победит Хамас, вам от этого не будет лучше. Они должны понять, что Израиль это не Ирак.
Есть разногласия относительно хуситов. Американцы очень не хотят, чтобы  Израиль нанес ответные удары по йеменским хуситам.  Хуситы обстреливали Израиль ракетами средней дальности, БПЛА т.д. Но Израиль не реагировал на просьбы Саудовской Аравии и США. При этом американцы ничего не сделали против хуситов.
Есть разногласия относительно Хезболлы. США не хотят, чтобы Израиль нанес мощный, ответный  удар по этой организации.  В целом разногласий хватает.

— В различных израильских кругах часто говорят о массовой депортации палестинцев из Газы. Насколько это возможно?

— В реальности в Израиле никто не занимается  и не может заниматься депортацией. Важно понимать, одно дело разговоры одних, а дела других, которые принимают решения. А что касается стимуляции  эмиграции, когда идет война и есть  много разрушений, это само по себе стимулирует. Кстати сам же Египет их не пускает.  Никто никуда не делся, местные жители остаются в Газе. Никто их не депортирует, все это пустые разговоры. А то, что некоторые политики об этом говорят, ну и пусть говорят...

— Помимо сектора Газа, Израиль часто  наносит удары и по позициям ливанской Хезболлы, а также стратегическим объектам в Сирии. Очевидно, что целью также является ослабление иранского влияния  в тех странах (Сирия, Ливан Палестина), которые граничат  с Израилем и где есть иранское присутствие.  Как Вы считаете, насколько вероятно, что масштабы войны расширятся и охватят и другие страны региона? И в целом, какое влияние данная война может оказать на весь регион?

— Тут надо отметить, что не Израиль наносит удары по  позициям Хезболлы. Именно Хезболла начала войну против Израиля. Оно включилось в войну со второго дня,  исходя из солидарности с Хамас, конечно они ведут войну в ограниченном режиме. Израиль тоже ведет войну против них в ограниченном режиме. В целом Сирию и Ливан можно рассматривать как один фронт для Израиля, там действуют проиранские группировки, которые атакуют Израиль. В рамках политики последних лет Израиль наносит удары по военным грузам, важным иранским объектам, которые имеют отношения с Ираном, поставкам оружия Хезболле, сирийскому режиму Асада. В первую очередь имеется ввиду высокоточные ракеты, ПВО.  Израиль наносит данные удары в обычном режиме.

Что касается войны на севере. В первые недели  бытовала  мнение, что Иран с Хезболлой решаться начать большую  войну против Израиля, с желанием спасти Хамас. Однако они уже упустили эту возможность. Такой план уже менее актуален,  поскольку значительная часть военного потенциала Хамаса уничтожена и далее Израиль приближается к общевойсковой фазе. Тем не менее есть шанс, что начнется «большая фаза», поскольку «небольшая» уже идет и со Сирией тоже.  И она может начаться неожиданно в результате ежедневных небольших ударов. То есть дискалькуляция, когда вроде нет планов на большую войну, но обмен ударами, которые ведутся на ежедневной основе, могут быть триггером  к некому росту эскалации, тем более, что после ликвидации Салеха аль-Арури, Хасан Насралла пообещал отомстить. 

Если до сих пор считалось, что   Хезболла с Ираном могут начать «большую войну»,  то сейчас считается уже Израиль близок к решению начать войну. Поскольку в Израиле пришли к выводу, что нужно покончить с данной  угрозой.  Поэтому в израильском обществе есть консенсус о том,  что нужно закончить с Газой, а  потом разбираться с Ливаном и Хезболлой всерьез. Если  удастся найти политического решения, то тогда хорошо, а если нет, то Израиль решит свои цели военным путем, и шансы на это велики.

Шансы, что начнется война с Хезболлой велики, а пока война идет на «медленном огне». Надо отметить, то, что из Ирака тоже запускаются ракеты по Израилю. Хуситы тоже обстреливают Израиль. Так что война и так уже идет по многим фронтам, и Израиль отвечает в разных местах. Американцы тоже подвергаются ударам в Ираке, Сирии. 

Тут важен один вопрос: вступит ли Иран в полноценную войну? Что сделают американцы. Тут пока много неизвестных, но война уже очень широкая на самом деле. Ключевой момент, что произойдет с Хезболлой. Но шансы, что что-то будет высоки. Либо Израиль отступить, либо Хезболла, и надо отметить, что Хезболла не Хамас, у него военный потенциал на порядок выше.   

— И, наконец, какое влияние может оказать война на внутриполитическую жизнь Израиля? 

— Война конечно влияет на внутриполитическую ситуацию. После войны в Израиле произойдут важнейшие политические потрясения, изменения, в этом нет сомнений, поскольку то, что происходит – шок для израильского общество. Ответственность некой бытовавшей концепции рухнули. Ответственность лежит не только на правительстве, но и на политиков из оппозиции, которые успели приложить руку к тому, что происходило в составе коалиции с нынешним премьер-министром.  Главной целью израильской политики на данном этапе – логическое завершение войны, а после этого Израиль ждет много потрясений, уход с политической арене многих ключевых фигур. 

Война влияет и будет влиять  на все, а ее последствия будут разбираться, возможно появятся новые силы, хочется надеяться, что многие уйдут.