Интервью с главой отдела международных новостей 9 канала израильского телевидения Дианой Тосунян 

 

- Госпожа Тосунян, длящийся более 2,5 лет внутриполитический кризис в Израиле, похоже, приближается к развязке при процессе формирования правительства, состоящего из сил с довольно разными принципиальными и идеологическими ориентациями. Как бы вы оценили возможности жизнеспособности нового правительства?

- Новое правительство утверждено 13 июня. За этим процессом было увлекательно наблюдать. 60 – за, 59 – против, 1 воздержавшийся. Как вы понимаете, страсти кипели нешуточные. В сухом остатке - многолетнее правление Биньямина Нетаньяху закончилось. Но это не означает, что он шёл из политики. Он возглавил оппозицию. Нетаньяху – лидер партии «Ликуд», которая во время последних парламентских выборов набрала наибольшее число голосов. Однако ему не удалось создать коалицию. Право на формирование перешло к председателю партии «Еш атид» Яиру Лапиду. Он с трудом, но справился с задачей, пожертвовав собственными политическими амбициями. Лапид будет вторым в ротации на посту премьер-министра. Пальму первенства он уступил правому политику – лидеру партии «Ямина» Нафтали Беннету. Беннет – фигура интересная. Он многие годы сотрудничал с Нетаньяху, возглавлял различные министерства в его правительстве. Был даже министром обороны. Однако между Беннетом и Нетаньяху пробежала черная кошка и сейчас действующему главе правительства не удалось убедить лидера «Ямины» войти в его коалицию. Что касается жизнеспособности кабинета министров, который два года будет возглавлять Беннет, а затем – еще два года Лапид. Это вопрос вопросов. В коалицию войдут восемь партий: правые, центристы, левые и даже арабская партия РААМ. Никогда арабские партии в коалицию не входили. Это впервые в истории государства Израиль. Самая большая опасность для такой коалиции – это очередной виток эскалации палестино-израильского конфликта. Сложно себе представить ситуацию, при которой из Газы летят запускаемые боевиками ХАМАС и «Исламского джихада» ракеты, Армия Обороны Израиля в ответ атакует инфраструктуру террора, а в Иерусалиме арабская партия РААМ продолжает оставаться в коалиции, которая и принимает решение о военной операции в палестинском анклаве. То есть здесь всё понятно. Коалиция разваливается и страна опять идет на очередные парламентские выборы. Еще одна убийственная для правительства ситуация – это неспособность принять бюджет. Как раз на эти грабли напоролась предыдущая коалиция. Правительство национального единства, возглавляемое Нетаньяху, не смогло согласовать проект бюджета. Согласно израильскому законодательству, были назначены выборы. Теперь определиться с бюджетом будет еще сложнее, учитывая всю ту же политическую пестроту новой коалиции, о которой мы и говорили. И это только два момента, которые могут стать роковыми для правительства Беннета-Лапида. Существует множество возможностей развала правительства. Ну и еще один важный аспект. Главное, что связало лидеров  партий в одну коалицию – это лозунг «Только не Биби». Дружить против кого-то – это работает, но до определенного момента. Как ни парадоксально, но жизнеспособность коалиции будет зависеть и от Нетаньяху. Как ни парадоксально, но противники Нетаньяху должны быть заинтересованы в том, чтобы он оставался на израильской политической сцене. В противном случае, у команды «Только не Биби» исчезнет мотивация и она развалится. Но Нетаньяху уходить, как я уже сказала, не собирается, он уже заявил, что очень быстро «свалит» коалицию, которую он считает левой, несмотря на то, что возглавляет ее Беннет – абсолютно правый политик. Кстати, даже партия его так и называется «Ямина» - «Правые».

- Региональная политика новой администрации США, в том числе и политика, нацеленная на обеспечении безопасности Израиля, существенно отличается от региональной стратегии Дональда Трампа. Особенно в свете развития событий вокруг ядерной программы Ирана, когда прогнозируемая возможность соглашения между Вашингтоном и Тегераном, по вашему мнению, каковы могут быть позиции и действия Израиля, особенно когда ряд высокопоставленных израильских чиновников уже несколько раз заявляли о готовности  действовать самостоятельно, чтобы обеспечить собственную безопасность?

- Кто бы не находился в Белом доме, США – главный союзник Израиля. И США, и Израиль считают, что у Ирана не должно быть ядерного оружия. Но как предотвратить появление у Тегерана атомной бомбы? Здесь у администрации Байдена и израильского руководства разный подход. В Вашингтоне считают, что нужно возродить СВПД, в Иерусалиме уверены, что «ядерная сделка» - это всего лишь прикрытие для форсированного развития иранской ядерной программы. Ядерная программа Тегерана - это как раз та тема, где будет наблюдаться политическая преемственность в Израиле. Уже наблюдается. Новый премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что он продолжит политику Биньямина Нетаньяху в отношении Ирана. Сменный премьер-министр, глава МИДа Яир Лапид подчеркнул, что Израиль не допустит получения Ираном ядерного оружия. В Иерусалиме при этом понимают, что соглашение будет подписано, а США вернутся в "ядерную сделку". Что касается американо-израильского сотрудничества. Во-первых, Байден позвонил Беннету и поздравил с победой. Во-вторых, сейчас Соединенные Штаты выделяют Иерусалиму миллиард долларов для восстановления запаса противоракет для системы «Железный купол». Во время недавней эскалации, которая продолжалась с 6 часов вечера 10 мая до 2 часов ночи 21 мая, из сектора Газа в сторону Израиля было выпущено более 4300 ракет. «Железый купол» перехватил 90 процентов ракет. Сирены раннего оповещения ракетных обстрелов выли не переставая в таких крупных городах, как Ашкелон и Ашдод. Ракеты долетали до Тель-Авива. Президент США, главы Пентагона и Госдепа были на постоянной связи с Иерусалимом. Подчеркивалось, что Израиль имеет право на самооборону и защиту своих граждан. ЦАХАЛ начал военную операцию «Страж стен». Было уничтожено 100 км подземных тоннелей, в которых находилась инфраструктура ХАМАС, включая установки для запуска ракет, предприятия по производству ракет, подводные лодки террористов, ликвидированы 225 боевиков ХАМАс и «Исламского джихада». Не удалось избежать и жертв среди мирного населения. И тут вот что происходит. Израиль – государство. Израилю приходится вести войну не со страной, а с террористическими группировками. С государства спрос выше. В итоге международное сообщество повышает градус своей озабоченности и обеспокоенности и призывает государство Израиль прекратить военную операцию. Сейчас произошло тоже самое. Египет взял на себя роль посредника и в ночь с 20 на 21 мая огонь был прекращен. Но почему озабоченное международное сообщество не задается вопросом, откуда в палестинском анклаве, живущем в условиях блокады и гуманитарного кризиса, находятся возможности строить сотни километров тоннелей, производить ракеты и даже подводные лодки? ХАМАС поблагодарил Иран за помощь оружием, Иран ничего не отрицал и поздравил ХАМАС с победой над сионистами. Но как Тегеран поставляет это оружие в анклав, живущий в условиях блокады? Контрабанда, к примеру, через Египет – тот самый Египет, который всякий раз выступает посредником между Израилем и ХАМАС.  Дональд Трамп, который на днях обвинил Джо Байдена в предательстве Израиля (можно спорить справедливо или нет), заявил, что Иран запускал ракеты по Израилю. То есть Трамп решил проигнорировать «посредников» в лице группировок в Газе и четко обозначил «отправителя» ракет.  И еще. Трамп не может простить Байдену намерение вернуть США в СВПД образца 2015 года. А недавно появилась информация, что американцы надеются переподписать СВПД еще до 18 июня - до президентских выборов в Иране. Насколько это реально? Скорее нет, чем да. Нет - если верить заявлениям госсекретаря США, да - если Энтони Блинкен, мягко говоря, лукавит. Дело в том, что глава Госдепа говорил о том, что США намерены оставить большую часть санкций в отношении Ирана, причем даже тех, которые были введены Трампом. Если так, то это противоречит Совместному всеобъемлющему плану действий. Санкции, согласно ядерной сделке, должны быть отменены. И отмена санкций - это главное условие Тегерана. Как же Блинкен собирается переподписывать СВПД, оставляя в силе большую часть ограничений? Кроме того, Верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменаи не горит желанием восстанавливать ядерную сделку. Он распорядился не спешить. А это говорит о многом.

- В рамках предыдущего вопроса, считаете ли вы возможным прямую конфронтацию между Израилем и Ираном?

- Нет. Ирану это не нужно. Зачем прямая военная конфронтация, когда для этого существуют «Исламский джихад», ХАМАС и главное оружие Ирана против Израиля – ливанская «Хезболла»? Последняя обладает куда более мощным ракетным арсеналом, чем группировки в Газе. Но в случае с «Хезболлой» задействован механизм сдерживания. Я уже говорила, что сектор Газа – это не государство, поэтому вести с ним войны сложно. Другое дело Ливан. В случае, если «Хезболла» начнет обстреливать израильскую территорию, это будет означать, что Ливан начал войну с Израилем. Тут у Иерусалима руки будут развязаны. Армия обороны не будет «стучать» по домам, как в Газе, прежде чем разбомбить здание. Почему-то практически никто не пишет и не говорит о том, что прежде, чем нанести удар, ЦАХАЛ предупреждает жильцов здания: рассылают смс, звонят, раскидывают листовки. В Ливане такого не будет и в Ливане это знают. Именно поэтому в ливанском руководстве началась паника, когда во время операции «Страж стен» из Ливана запустили несколько ракет в сторону Израиля. Это была не «Хезболла», а некие палестинские группировки. В общем, инцидент замяли.

- В последние годы на Ближнем Востоке вызывают все большую озабоченность новые вызовы, угрожающие региональной безопасности, которые возникли в последствии амбициозной и агрессивной политики правящего режима Турции. Кстати, с этими вызовами регулярно сталкивается также Израиль, особенно в контексте палестинского вопроса, во время недавней эскалации которого Анкара в очередной раз превзошла палестинцев в гонке оказанной риторической поддержки. Как вы оцениваете нынешний уровень израильско-турецких отношений, каковы ваши прогнозы на перспективу?

- С Турцией отношения забавные. Я бы так их охарактеризовала. Реджепа Тайипа Эрдогана хлебом не корми, дай только покритиковать Израиль и защитить палестинцев. К этому в Израиле привыкли и не обращают внимания. Одним заявлением больше – меньше. Ну и что? На экономических связях это никак не отражается. Дипломатические отношения между Израилем и Турцией есть. Уровень дипотношений то повышают, то понижают, но никто эти дипотношения не разрывает. Забавно и то, что, несмотря на всю антиизраильскую риторику, Эрдоган во время каждого витка палестино-израильского противостояния предлагает свои посреднические услуги. Сейчас тоже хотел содействовать вместе с Катаром прекращению огня, предварительно обвинив Израиль во всех смертных грехах. Тут сказываются региональные амбиции турецкого лидера. Эрдоган конкурирует с египетским президентом Абдель Фаттахом Ас-Сиси. Египет и Турция – традиционные соперники, но Эрдоган вряд ли серьезно может претендовать на лидерство в регионе. Арабские страны этого не потерпят. А с Тегераном Анкара тягаться не может. Несмотря на все попытки Эрдогана приблизится по уровню исламизации к Ирану, до этого Турции еще далеко.

- И, наконец, об отношениях между Израилем и Арменией, которые имеют достаточно большой, но нереализованный потенциал. Как вы оцениваете перспективы двусторонних отношений, какие возможности вы видите с точки зрения содействия нынешним темпам, с точки зрения преодоления существующих препятствий, особенно на фоне определенной напряженности, возникшей в ходе 44-дневной карабахской войны?

- Потенциал есть, но много проблемных вопросов, к сожалению. У Армении партнерские, даже стратегические отношения с Ираном, а это для Израиля – проблема. У Израиля партнерские, даже стратегические отношения с Азербайджаном, а это для Армении – проблема. Я не буду вдаваться в подробности почему Израиль заинтересован в Азербайджане. Об этом лучше спросите израильских военных экспертов, но, я думаю, что и они не станут особенно распространяться. Могу сказать только одно – это важно с точки зрения безопасности Израиля. Контракты на закупку израильского вооружения Баку далеко не на первом месте.

- В контексте предыдущего вопроса, какие первоочередные задачи имеют обе страны и насколько реалистична положительная динамика, особенно на фоне формирования новых правительств в обеих странах?

- Будем оптимистами. Я была бы счастлива, если бы отношения между Арменией и Израилем вышли на качественно новый уровень. Здесь с радостью восприняли приезд посла Армении, но эскалация конфликта в Нагорном Карабахе спутала карты. У Израиля – сложные соседи, далеко недружественные, у Армении – Азербайджан. Учитывая это, в Ереване должны понимать израильскую ситуацию, как и в Иерусалиме – армянскую. К сожалению, именно конфликты и могут привести к взаимопониманию. Как только оно будет достигнуто, а для этого необходима политическая воля, отношения начнут стремительно развиваться. Посмотрим, хватит ли этой самой политической воли у новых правительств.

- Госпожа Тосунян, спасибо за интервью.